В блогерской студии VK Видео на Петербургском международном экономическом форуме ведущие Арсений Попов и Ида Галич взяли интервью у Дмитрия Григоренко, вице-премьера, руководителя аппарата правительства, курирующего цифровое развитие и IT.
О внешнем виде и дресс‑коде
Ида Галич в начале интервью обратила внимание на непривычный для вице-премьера пиджак. Григоренко признал, что пиджаки ему не нравятся, но форум официальный, и встречают по одежде. На вопрос о любимом цвете он сказал, что такового нет, однако синий, вероятно, можно считать главным цветом российского чиновника.
Об айтишниках, зарплатах и детях
У вице-премьера спросили, как сейчас живут айтишники, не вытеснил ли их искусственный интеллект, и отдал бы он своих детей в IT.
Дмитрий Григоренко ответил: «Что касается айтишников, на мой взгляд, сама отрасль неплохо развивается. Когда развивается отрасль, люди, которые в ней работают, неплохо зарабатывают. У нас айтишная отрасль за последние годы постоянно растет. По итогам прошлого года прибыль компаний увеличилась на 20%, а выручка — на 15 % Айтишники растут двузначными темпами, и средняя зарплата в целом по России у айтишников на порядок выше, чем у не-айтишников. Цифры не буду называть, думаю, неприлично.
Мне вообще слово «отдали» (про детей) не очень нравится. Дети же уже в таком возрасте всё знают, всё понимают, что они хотят и как они хотят. Поэтому отдавать бы я никуда не отдавал, а там уже под их решение. Просто сейчас IT везде, цифра везде, профессия востребована. Мода, наверное, уже прошла на IT, но с точки зрения понимания, что это профессия, которая гарантирует востребованность в будущем, это правильный выбор. Я в силу специфики работы поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать. Мне кажется, это очень интересная профессия, потому что через IT ты можешь заниматься чем угодно, от рисования до проектирования, строительства, изобретательства, и всё это так или иначе сопряжено с IT».
Удобство сервисов
Ида Галич призналась, что IT для неё «тёмный лес», и спросила, не слишком ли всё сложно устроено. Григоренко ответил, что «парадокс в том, что смотря как айтишник сделает вам сервис, так вы им будете пользоваться: чем проще, тем удобнее». Он добавил, что айтишники в каком‑то смысле «рулят этим миром», потому что через приложения они управляют поведением людей.
На вопрос, есть ли в России прорывные IT‑решения, вице-премьер заявил: «Я вообще считаю, что мы по мировым меркам одни из лидеров». Он назвал три примера: поисковик «Яндекс», портал «Госуслуги» и российское такси. По его словам, «единиц стран в мире есть свои поисковики», а «Госуслуги» россияне начинают ценить ещё больше, сталкиваясь с бюрократией за границей.
О «Госуслугах»
Ида Галич заметила, что «Госуслуги» — супервещь, и привела пример с бюрократией в Италии.
Дмитрий Григоренко поддержал: «Мне кажется, что «Госуслуги» породили такой формат, как невидимое государство. Лучшая государственная услуга — это та услуга, которая незаметно является составной частью твоей жизни, и она настолько комфортна, что ты даже не замечаешь, что это какая-то государственная услуга. Это как воздух или как электричество. Ты это не замечаешь, пока этого не лишаешься».
О цифровизации и бумажных носителях
На вопрос, останутся ли бумажные носители, очереди и что-то «по-старинке», Григоренко ответил, что мир переходит в цифру, но бумажные носители сохраняются как право выбора. Россия — одна из немногих стран, где государство оплачивает и цифровой, и бумажный формат услуг. Дети рождаются с гаджетами, и объяснить им необходимость бумаги почти невозможно. Произошла незаметная трансформация: теперь не гражданин подстраивается под государство, а государство подстраивается под удобство граждан.
Ускорение жизни
Ида Галич рассказала, что её десятимесячная дочка уже умеет нажимать красную кнопку на камере.
Григоренко заметил, что мы часто не понимаем, насколько ускорилась жизнь: «Есть такой момент, мне кажется, мы его не замечаем в силу нахождения в этом моменте, но жизнь уже очень сильно ускорилась. И цифра, и цифровизация не только упрощает, но и сильно ускоряет возможность принятия решения, получения информации, оказания услуг. Если ты хочешь соответствовать сегодняшним реалиям и держать этот темп, ты без цифровизации просто не сможешь его держать. Мы живём в таком мире, что, как у классика, чтобы стоять на месте, надо бежать. Все разговоры про бумагу — как вариант, их нужно держать в уме, есть люди, которым это нравится. Но в целом запросы у граждан другие. У нас есть и МФЦ, и портал «Госуслуги», но количество услуг, оказанных в МФЦ на бумаге и в цифровом виде, отличается в десятки раз, естественно, в пользу цифровых услуг».
Цифровой детокс
Дмитрий Григоренко на вопрос ведущих признался, что не практикует цифровой детокс и вообще не понимает, зачем это нужно. По его мнению, делать одно дело за раз — пустая трата времени, а телефон позволяет решать вопросы в реальном времени; без него он чувствует себя ограниченным. На вопрос, игнорирует ли он сообщения коллег, вице-премьер ответил, что намеренно не игнорирует, но может не ответить сразу из‑за занятости. У него много пропущенных звонков и свой внутренний список ожидания, кому надо перезвонить, — это, по его словам, постоянный бег с препятствиями.
Топ‑3 приложения и напутствие
Ведущие попросили вице-премьера назвать три приложения, которыми он пользуется чаще всего. Григоренко ответил, что это мессенджер, поисковик и «Госуслуги», причём мессенджер он использует национальный, а «Госуслуги» тестирует, чтобы понять, что в них хорошо, а что плохо.
Затем Галич спросила, какое одно сообщение он написал бы всем жителям страны. Григоренко посоветовал: «не опускать рук никогда».
